Всем добрый день!
Уважаемые форумчане, хочу поделиться своей историей и предостеречь других.
В начале года наша семья решила завести собаку. Мы остановили свой выбор на породе бордер терьер. Хотели девочку – что бы в дальнейшем иметь щенков.
В Интернете нашли несколько предложений. Доверились предложению заводчика Гусевой Е.С., город Москва, питомник “Вегус”,клуб “Русь-Охота”.
Заводчик предложила нам 4-х месячную девочку, заверила что щенок полностью здоров, без дефектов. Мы сообщили что это наша первая собака, нам была обещана помощь и поддержка.
Красивые фото щенка по Интернету явились решающими для нашего согласия.
С оказией нам передали щенка в С-Петербург. Мы деньги, нам щенка и документы- метрика щенка, родословная, ветеринарный паспорт с печатями.
Мы были рады. Холили и лилеили нашу маленькую собачку. Через месяц отправились на курсы в местный клуб собаководов. Где нас огорошили новостью, что у собаки серьёзный дефект прикуса и об участии в выставках надо забыть.
Ветеринар стоматолог дала заключение, что данный прикус коррекции не подлежит, так как связан с удлинением костей нижней челюсти, а не с положением зубов. И сказала что это генетический дефект, в дальнейшем возможен более выраженный визуальный эффект – так называемая бульдожья морда.
Я сразу сообщил об этом заводчику. Она выразила предположение, что это я давал что то твердое растущему щенку. Затем в июне вроде признала свою причастность к происшедшему. Согласилась на компенсацию, затребовала реквизиты моего счёта. Но через месяц тон резко изменился. Появилось заявление что ни какой компенсации не будет, что огласки она не боится, я могу хоть в суд подавать. Сейчас заводчик вообще прекратила общаться.
Мы конечно не стали меньше любить нашу собачку. Она также является любимицей нашей семьи, не смотря на слегка перекошенную мордашку.
Но мы лишены возможности показать нашу собачку на выставке, щенки нашей собачки будут иметь клеймо дефектных. Нам сказали что вообще размножение-разведение таких собак запрещено что бы не портить породу. Всё это нас сильно удручает.
А ещё сильнее огорчает поведение заводчика. Такое ощущение что мы подверглись обману .
С уважением Андрей
С.Петербург. Юкка.
Правила форума
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супермодераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.
Разведение
and04, если вышли на широкую публику, то не искажайте факты.
1. Вам был передан щенок в конце марта, в возрасте 4 мес. с молочными зубами и с нормальным прикусом.
2. В местный Клуб Вы пошли в первых числах июня (никак не «Через месяц отправились …в местный клуб собаководов.» - цитата из Вашего письма), т.е. когда собаке исполнилось 6,5 мес. и у нее сменились зубы.
3. Не было никакого признания «вроде признала свою причастность к происшедшему. Согласилась на компенсацию…», вот что именно я Вам написала:
«Здравствуйте, Андрей! Наверное, дальнейшая полемика бесполезна, т.к. мы разговариваем на разных языках. Вы постоянно путаете "товар с дефектом" ("не съедобную булку") и молодую, растущую собаку. ... Что же касается "товара с дефектом" - чтобы прекратить полемику на разных языках - пишите куда переводить деньги. Е.С. 21.6.2010 » Повторю еще раз – чтобы прекратить безрезультативную полемику на разных языках.
4. Лично я никогда Вам не писала такое – «Появилось заявление что ни какой компенсации не будет». Откуда Вы это взяли ? Я не знаю…
5. Ну а для тех, кого интересует кинологическая честь проблемы, п о в т о р ю ц и т а т ы из моего письма Андрею Антонову:
« когда Вы получили собаку, то не могли не видеть, что у не НЕ было никакого удлинения костей нижней челюсти!!!» (повторно прилагалось фото щенка).«Почему это те, кто в э т о м Вас консультирует, уверены, что не меняет ситуации то, что дефект проявился спустя шесть месяцев после рождения собаки ??? И почему это они (Ваши консультанты) так уверены, что этот генетический дефект идет только от родителей собаки (т.е. от первого ряда предков) и что заводчик обязан знать генетическое качество предков своей собаки, особенно когда собака - заграничная???
Оба родителя Юкки - Чемпионы выставок, у матери Юкки - этот помет всего-навсего второй, а это НЕ есть достаточное количество для законов генетики. Почитайте любой учебник генетики.
Дале: отец Юкки - Фарго - от отца из Голландии, а его мать - из Англии, мать Юкки - Байка - от отца из Англии (но не из того питомника, откуда мать Фарго), а ее мать - из Чехии. Как Вы считаете- м н е – т о претензии по качеству собак предъявлять Чехам, Голландцам, а, наверное, лучше Англичанам, т.к. их собак в родословной э т и х щенков (Юкки и Юники) больше? Я-то откуда могу знать про генетику родителей щенков "Ю", если использование этих самых собак (привозных!, а не мною рожденных!) только-только началось??? »
« В чем я Вас обманула? Мое дело как заводчика = родителей щенков предъявить для оценки на выставках и испытаниях и далее как следует вырастить щенков, так вот результат моего выращивания щенков до момента передачи в другие руки - "Юлька(Джулька) внешне красивая собака, довольно редкой породы, вызывает внимание и восторг людей со стороны." (цитата из Вашего письма) - а это значит, что в самом юном возрасте у них выращивание (заводчиком) было качественное, ну и Вы потом тоже качественно растили». ….. «ни в первом помете Байки, ни в других пометах от Фарго таких случаев нет, это точно, т.к. все их щенки на связи... да еще старшие щенки от Байки все прошли оценку на выставках.»
Е.С. Гусева. 15.6.2010"
1. Вам был передан щенок в конце марта, в возрасте 4 мес. с молочными зубами и с нормальным прикусом.
2. В местный Клуб Вы пошли в первых числах июня (никак не «Через месяц отправились …в местный клуб собаководов.» - цитата из Вашего письма), т.е. когда собаке исполнилось 6,5 мес. и у нее сменились зубы.
3. Не было никакого признания «вроде признала свою причастность к происшедшему. Согласилась на компенсацию…», вот что именно я Вам написала:
«Здравствуйте, Андрей! Наверное, дальнейшая полемика бесполезна, т.к. мы разговариваем на разных языках. Вы постоянно путаете "товар с дефектом" ("не съедобную булку") и молодую, растущую собаку. ... Что же касается "товара с дефектом" - чтобы прекратить полемику на разных языках - пишите куда переводить деньги. Е.С. 21.6.2010 » Повторю еще раз – чтобы прекратить безрезультативную полемику на разных языках.
4. Лично я никогда Вам не писала такое – «Появилось заявление что ни какой компенсации не будет». Откуда Вы это взяли ? Я не знаю…
5. Ну а для тех, кого интересует кинологическая честь проблемы, п о в т о р ю ц и т а т ы из моего письма Андрею Антонову:
« когда Вы получили собаку, то не могли не видеть, что у не НЕ было никакого удлинения костей нижней челюсти!!!» (повторно прилагалось фото щенка).«Почему это те, кто в э т о м Вас консультирует, уверены, что не меняет ситуации то, что дефект проявился спустя шесть месяцев после рождения собаки ??? И почему это они (Ваши консультанты) так уверены, что этот генетический дефект идет только от родителей собаки (т.е. от первого ряда предков) и что заводчик обязан знать генетическое качество предков своей собаки, особенно когда собака - заграничная???
Оба родителя Юкки - Чемпионы выставок, у матери Юкки - этот помет всего-навсего второй, а это НЕ есть достаточное количество для законов генетики. Почитайте любой учебник генетики.
Дале: отец Юкки - Фарго - от отца из Голландии, а его мать - из Англии, мать Юкки - Байка - от отца из Англии (но не из того питомника, откуда мать Фарго), а ее мать - из Чехии. Как Вы считаете- м н е – т о претензии по качеству собак предъявлять Чехам, Голландцам, а, наверное, лучше Англичанам, т.к. их собак в родословной э т и х щенков (Юкки и Юники) больше? Я-то откуда могу знать про генетику родителей щенков "Ю", если использование этих самых собак (привозных!, а не мною рожденных!) только-только началось??? »
« В чем я Вас обманула? Мое дело как заводчика = родителей щенков предъявить для оценки на выставках и испытаниях и далее как следует вырастить щенков, так вот результат моего выращивания щенков до момента передачи в другие руки - "Юлька(Джулька) внешне красивая собака, довольно редкой породы, вызывает внимание и восторг людей со стороны." (цитата из Вашего письма) - а это значит, что в самом юном возрасте у них выращивание (заводчиком) было качественное, ну и Вы потом тоже качественно растили». ….. «ни в первом помете Байки, ни в других пометах от Фарго таких случаев нет, это точно, т.к. все их щенки на связи... да еще старшие щенки от Байки все прошли оценку на выставках.»
Е.С. Гусева. 15.6.2010"
- Вложения
-
- Вегус ЮККА 2 мес.
-
- Вегус ЮККА
Мы в ответе за тех, кого приручили!
-
God
- Администратор
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 12 мар 2010, 02:47
- Порода: Вельштерьер
- Откуда: USSR / СССР
- Контактная информация:
С.Петербург. Юкка.
Ответы в тему.!
За не соблюдение правил форума и тем - бан на форуме! af
За не соблюдение правил форума и тем - бан на форуме! af
Re: С.Петербург. Юкка.
Добрый день!
Уважаемая Елена Сергеевна, я рад что Вы решили возобновить общение по этому спорному вопросу.
Ваша позиция ясна- Вы себя виновной не признаете, ни с какой стороны.
И то что я Вам платил деньги за здоровую собаку, а получил ущербную(её будущие щенки не только практически ни кому не нужные, но и не имеют право вообще появляться на свет. А не правильный прикус ещё не известно чем может обернуться для её здоровья.).Вас конечно это не волнует, Вы считаете видно что это мои проблемы.
Вашей ответственности тут ни какой нет. Вы продали, деньги получили, а там покупатель пусть разбирается с кем угодно- с Англией, с Чехией.
Своё сообщение я опубликовал ,как у меня указано, с целью -поделиться своей историей и предостеречь других.
Надеяться что наши российские бизнесмены(не важно чем они занимаются –кинологией или продажей автомобилей, или выпеканием булок) будут отвечать за конечный результат своей деятельности – наверное ещё рано. Сейчас главное уметь продать. Состричь купоны.
С уважением Андрей.
Уважаемая Елена Сергеевна, я рад что Вы решили возобновить общение по этому спорному вопросу.
Ваша позиция ясна- Вы себя виновной не признаете, ни с какой стороны.
И то что я Вам платил деньги за здоровую собаку, а получил ущербную(её будущие щенки не только практически ни кому не нужные, но и не имеют право вообще появляться на свет. А не правильный прикус ещё не известно чем может обернуться для её здоровья.).Вас конечно это не волнует, Вы считаете видно что это мои проблемы.
Вашей ответственности тут ни какой нет. Вы продали, деньги получили, а там покупатель пусть разбирается с кем угодно- с Англией, с Чехией.
Своё сообщение я опубликовал ,как у меня указано, с целью -поделиться своей историей и предостеречь других.
Надеяться что наши российские бизнесмены(не важно чем они занимаются –кинологией или продажей автомобилей, или выпеканием булок) будут отвечать за конечный результат своей деятельности – наверное ещё рано. Сейчас главное уметь продать. Состричь купоны.
С уважением Андрей.
Re: С.Петербург. Юкка.
Уважаемый Андрей!
Я Вам уже писала на форуме Кинология,что неправильный прикус и нездоровая собака,это совсем разные вещи.Ни один заводчик не может дать гарантии,какой прикус будет у щенка в шесть месяцев.Заводчик может только констатировать факт,что на таком-то этапе развития у щенка правильный прикус,и может предположить,что и в дальнейшем у щенка скорее всего будет правильный прикус,так как в роду все предки с правильным прикусом.Но мы предполагаем,а Бог располагает.
Вы можете, видя перед собой трёхлетнюю девочку и её родителей,дать 100% гарантию,что в 18 лет у неё будет грудь четвёртого размера?Навряд ли.А если у неё вырастет только второго,она уже всё,ущёрбная?
По поводу болезней,которые якобы могут возникнуть впоследствии из-за неправильного прикуса.Вспомните,сколько существует пород с плоской мордой(пекинес,бульдоги,гриффоны и др.).У них правильным прикусом по стандарту считается перекус,так что,они все по-вашему больные?
Мне по большому счёту наплевать,чем закончатся Ваши разногласия,я не знакома ни с Вами,ни с Гусевой Е.Но Вы действительно говорите на каком-то другом языке,и никак не хотите понять,что Вам толкуют.В Вашем случае ни Вы,ни заводчик не виноваты,что у щенка с изначально правильным прикусом сформировался перекус,а виноват в этом только Господь Бог и какой-то предок возможно в пятисотом колении еще со времён становления породы.Им и нужно предъявлять претензии.Приобретение щенка-это всегда лотерея,никогда не знаешь,что из него вырастет.Заводчик может гарантировать только то,что на момент передачи вам щенка у него нет деффектов,а за то,что будет с ним через пол-года или через пять лет,заводчик ответственности не несёт.В данной ситуации Гусева вполне могла отказать Вам в возврате части стоимости,и была бы права.Однако она как порядочный человек,готова идти на уступки.
Я считаю неуместным размещение порочащей Гусеву информации на разных сайтах.Этим самым Вы не её,а себя выставляете в неприглядном свете,так как каждый, более-менее разбирающийся в вопросах разведения человек,понимает необоснованность Ваших претензий,чего вы к сожалению понять не можете.
Я Вам уже писала на форуме Кинология,что неправильный прикус и нездоровая собака,это совсем разные вещи.Ни один заводчик не может дать гарантии,какой прикус будет у щенка в шесть месяцев.Заводчик может только констатировать факт,что на таком-то этапе развития у щенка правильный прикус,и может предположить,что и в дальнейшем у щенка скорее всего будет правильный прикус,так как в роду все предки с правильным прикусом.Но мы предполагаем,а Бог располагает.
Вы можете, видя перед собой трёхлетнюю девочку и её родителей,дать 100% гарантию,что в 18 лет у неё будет грудь четвёртого размера?Навряд ли.А если у неё вырастет только второго,она уже всё,ущёрбная?
По поводу болезней,которые якобы могут возникнуть впоследствии из-за неправильного прикуса.Вспомните,сколько существует пород с плоской мордой(пекинес,бульдоги,гриффоны и др.).У них правильным прикусом по стандарту считается перекус,так что,они все по-вашему больные?
Мне по большому счёту наплевать,чем закончатся Ваши разногласия,я не знакома ни с Вами,ни с Гусевой Е.Но Вы действительно говорите на каком-то другом языке,и никак не хотите понять,что Вам толкуют.В Вашем случае ни Вы,ни заводчик не виноваты,что у щенка с изначально правильным прикусом сформировался перекус,а виноват в этом только Господь Бог и какой-то предок возможно в пятисотом колении еще со времён становления породы.Им и нужно предъявлять претензии.Приобретение щенка-это всегда лотерея,никогда не знаешь,что из него вырастет.Заводчик может гарантировать только то,что на момент передачи вам щенка у него нет деффектов,а за то,что будет с ним через пол-года или через пять лет,заводчик ответственности не несёт.В данной ситуации Гусева вполне могла отказать Вам в возврате части стоимости,и была бы права.Однако она как порядочный человек,готова идти на уступки.
Я считаю неуместным размещение порочащей Гусеву информации на разных сайтах.Этим самым Вы не её,а себя выставляете в неприглядном свете,так как каждый, более-менее разбирающийся в вопросах разведения человек,понимает необоснованность Ваших претензий,чего вы к сожалению понять не можете.
Re: С.Петербург. Юкка.
иллюзия, Слава Богу! Наконец-то разговор на эту тему на понятном – кинологическом языке!
Современную молодежь, видимо, бесполезно отправлять к учебникам генетики (да и вообще – к учебникам, напечатанным на бумаге), она лучше воспринимает информацию в электронном виде – из Интернета, с форумов. Вот поэтому покопалась в Интернете и нашла статью, как мне показалось, - очень интересную.
Размещаю ее здесь, в виде цитат, т.е. без моей редакции. Все выделения в текстах (жирный шрифт и большие буквы) – н е мои.
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » »Шоу, брид и пет классы »
"Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло "чудо-юдо", то первый вопрос, который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка?
Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» .
Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?
Вот цитата из статьи «РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ» Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США: "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным.
Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может иметь какие-то недостатки (собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.
Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда. Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к экспериментальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности не ограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.»
Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
Современную молодежь, видимо, бесполезно отправлять к учебникам генетики (да и вообще – к учебникам, напечатанным на бумаге), она лучше воспринимает информацию в электронном виде – из Интернета, с форумов. Вот поэтому покопалась в Интернете и нашла статью, как мне показалось, - очень интересную.
Размещаю ее здесь, в виде цитат, т.е. без моей редакции. Все выделения в текстах (жирный шрифт и большие буквы) – н е мои.
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » »Шоу, брид и пет классы »
"Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло "чудо-юдо", то первый вопрос, который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка?
Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» .
Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?
Вот цитата из статьи «РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ» Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США: "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным.
Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может иметь какие-то недостатки (собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.
Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда. Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к экспериментальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности не ограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.»
Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Re: С.Петербург. Юкка.
Продолжаем читать материал про выбор щенков-будущих чемпионов с другого форума. Материал приводится без редакции, цитатой.
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...
Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.
Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.
Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу».
Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.
Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.
В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.
Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!
В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.
Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.
Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.
Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .
При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».
В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.
Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.»
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...
Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.
Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.
Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу».
Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.
Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.
В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.
Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!
В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.
Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.
Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.
Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .
При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».
В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.
Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.»
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Re: С.Петербург. Юкка.
Продолжение материала про выбор щенков-будущих чемпионов с другого форума –
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
«Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.
Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2,5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка. Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и, затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор.»
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
«Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.
Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2,5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка. Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и, затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор.»
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Мы в ответе за тех, кого приручили!
«О КАЧЕСТВЕ ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЁННОГО КАК "ШОУ-СОБАКА"
«О КАЧЕСТВЕ ЩЕНКА, ПРИОБРЕТЁННОГО КАК "ШОУ-СОБАКА"
Питомник "Бон Файр", Санкт-Петербург, Ольга, http://griffon.org.ru/
«Мне, как председателю большого клуба очень часто приходится рассматривать претензии владельцев к своим заводчикам по вопросу качества приобретенного щенка как шоу-собаки. Что же надо знать при приобретении питомца для дальнейшего использования его в племенной работе и для успешного показа его на выставке? Ответить на этот вопрос я попытаюсь в данной статье. И хоть в ней в качестве примера будет рассмотрена собаки породы гриффон, тем не менее все нижеизложенное можно отнести к любой породе. Не буду касаться ни одного из заводчиков, но могу сказать только одно: гарантировать шоу собаку не может ни один заводчик, даже самый опытный. Шоу- это лотерея, это подарок судьбы и до возраста 9-12 месяцев никто не может сказать будет ли эта собака выигрывать или нет. Шоу - это не только экстерьер, это характер, темперамент, отношение собаки к окружающему миру, а также хэндлинг и грумминг. Разберем все эти составляющие.»
(Далее – в теме «Выставки собак»)
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Питомник "Бон Файр", Санкт-Петербург, Ольга, http://griffon.org.ru/
«Мне, как председателю большого клуба очень часто приходится рассматривать претензии владельцев к своим заводчикам по вопросу качества приобретенного щенка как шоу-собаки. Что же надо знать при приобретении питомца для дальнейшего использования его в племенной работе и для успешного показа его на выставке? Ответить на этот вопрос я попытаюсь в данной статье. И хоть в ней в качестве примера будет рассмотрена собаки породы гриффон, тем не менее все нижеизложенное можно отнести к любой породе. Не буду касаться ни одного из заводчиков, но могу сказать только одно: гарантировать шоу собаку не может ни один заводчик, даже самый опытный. Шоу- это лотерея, это подарок судьбы и до возраста 9-12 месяцев никто не может сказать будет ли эта собака выигрывать или нет. Шоу - это не только экстерьер, это характер, темперамент, отношение собаки к окружающему миру, а также хэндлинг и грумминг. Разберем все эти составляющие.»
(Далее – в теме «Выставки собак»)
Форум – г. Дзержинск http://dzer68.forum24.ru/?1-11-0-000000 ... 1259664123
С форума "Мой мопс". Мир мопсов - http://moimops.borda.ru/
«Библиотека кинолога » Шоу, брид и пет классы »
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Re: С.Петербург. Юкка.
Здравствуйте, Андрей!
Давно занимаюсь разведением собак и могу сказать только одно: заводчик отвечает только за состояние щенка на момент продажи. Ваше право осмотреть щенка, посмотреть его родителей, можно поинтересоваться щенками из других пометов данных производителей. Все остальное - лотерея. Может вырасти чемпион или ординарная собака (в том числе и с недостатками, которые появились позже). Хотите определенности, берите подросшего щенка со сменившимися зубами и установившемся прикусом. Только Вы должны учесть, что такой щенок будет стоить намного-намного дороже. Да и гарантий никакой нормальный заводчик Вам не будет давать. Их просто нельзя дать. Знаю случаи, когда заводчики оставляли себе понравившегося щенка. А вырастала из него совсем не та собака, которую ждали.
Вы платили деньги за здоровую собаку и Вы ее получили. Что Вы потом делали с собакой, как ее растили, еще надо посмотреть. Неопытный собаковод может многое испортить в щенке из самых лучших побуждений. Ущербной (как Вы называете собаку) она стала у Вас. Конечный результат - это, прежде всего, Ваш результат.
Более несуразного заявления, чем то, что Гусева Е.С. стрижет купоны, трудно себе представить. Любой, кто знает Гусеву Е.С., скажет Вам об этом.
Давно занимаюсь разведением собак и могу сказать только одно: заводчик отвечает только за состояние щенка на момент продажи. Ваше право осмотреть щенка, посмотреть его родителей, можно поинтересоваться щенками из других пометов данных производителей. Все остальное - лотерея. Может вырасти чемпион или ординарная собака (в том числе и с недостатками, которые появились позже). Хотите определенности, берите подросшего щенка со сменившимися зубами и установившемся прикусом. Только Вы должны учесть, что такой щенок будет стоить намного-намного дороже. Да и гарантий никакой нормальный заводчик Вам не будет давать. Их просто нельзя дать. Знаю случаи, когда заводчики оставляли себе понравившегося щенка. А вырастала из него совсем не та собака, которую ждали.
Вы платили деньги за здоровую собаку и Вы ее получили. Что Вы потом делали с собакой, как ее растили, еще надо посмотреть. Неопытный собаковод может многое испортить в щенке из самых лучших побуждений. Ущербной (как Вы называете собаку) она стала у Вас. Конечный результат - это, прежде всего, Ваш результат.
Более несуразного заявления, чем то, что Гусева Е.С. стрижет купоны, трудно себе представить. Любой, кто знает Гусеву Е.С., скажет Вам об этом.