ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Правила форума
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супер-модераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.

5. Запрещается размещать любую рекламу, ссылки не касающиеся тем форума. Все сообщения будут удалены и пользователь будет блокирован!

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 12 июн 2016, 20:58

«крыс гонять тоже работа, только сколько фермеров держат вельшей? У меня таких знакомых нет!
В 90-е мои вельши ферму от крыс охраняли! Только крысы быстро кончаются.» (А.Мартынов)
Ну и не нужно, чтобы нынче вельшей держали в доме только как крысоловов, несомненно, что современный мир = иной мир,
не тот, что было 500-400 лет назад! Но в породе её основные качества ещё не исчезли, сохранились!
Пусть не ежедневно, но проявляются - и у одного из наших первых вельшей и его потомков,
и сейчас у современных наших вельшей при жизни в деревенском доме.
От В.Г.Гусева (из опубликованного):
«Первый кобель, приобретенный мною в Чехии в 1971 г., Glaja ERIK (Глая ЭРИК) …
в восьми¬месячном возрасте схватился с барсуком в норе на окраине Москвы в двухстах метрах от конечной остановки трамвая.
Эта схватка научила его осторожности, поэтому на испытаниях он получил лишь диплом третьей степени.
В те годы не было моды на собирание титулов, поэтому мы с «ЭРИКОМ» мало ездили по выставкам,
мы с ним ездили на практические охоты. Там «ЭРИК» отлично работал по лисице и енотовидной собаке.
Еще «ЭРИК» оказался отличным крысоловом. Он убивал крыс мгновенными хватками, не получая ни одного ответного укуса.
С ним был курьезный случай, когда его привезли в Дом отдыха.
В первые же минуты по приезде «ЭРИК», выскочив из машины, мгновенно убил кота,
чем вызвал бурное возмущение кухонной обслуги ... Проблему с проживанием «ЭРИКА» в Доме отдыха отложили до утра.
Но в первую же ночь пес убил пять или шесть крыс и разложил их на пороге дома.
Конечно же, утром все коты-приживалки услышали много нелестных слов в свой адрес от работников Дома отдыха,
а «ЭРИК» заслужил не только прощенье и «визу на жительство», но и заботу всего персонала на всё время проживания в Доме отдыха.»
Современным нашим вельшам приходится ликвидировать диких крыс–пасюков, попадающих в капканы.
В капкан крыса попадается обычной ногой и, конечно же, очень активно обороняется от собаки,
зубы то у крысы свободны и кусается крыса не слабо…
Вложения
Glaja Erik 1974.jpg
эрик закапывает.jpg
Вельш терьер с добычей.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 13 июн 2016, 03:39

Как увеличить количество вельш терьеров на состязаниях норных собак в разных городах и странах ?
Где найти энтузиастов в компанию к А.Мартынову в его поездки с вельшами на состязания? Я не знаю….
Понимаю, что надоела всем со своими воспоминаниями о прошлых годах,
но поверьте – я бы с великим удовольствием и сейчас жила бы в то время «когда мы были молодые»…
Но ведь меняется Мир, меняется жизнь. И, как бы не было печально,
но надо признать, что сильно изменился контингент владельцев норных терьеров и вельшей в том числе!
Раньше, в СССР подавляющее большинство владельцев вельшей были охотники.
Да и те, кто не был практическими охотниками, с великим удовольствием занимались с вельшами на искусственных норах.
Поэтому из таких вельше-владельцев легко набирались энтузиасты ездить со своими вельшами на состязания по разным городам и странам!
В Вышний Волочек на состязания приезжали участники с вельш терьерами не только из прилежащих областей, но и из Алма-Аты, с Украины!
Активно проводили состязания и ездили на состязания в другие города Пензенские вельшатники!
Мы ездили на состязания в Чехию, в Германию!
И это в те годы, когда не так-то просто было получить выездные документы,
когда не было никакого сервиса по перевозке собак, а были только "палки в колёса".
Правильно – много чего не было по части удобств с поездками, но было огромное желание поехать и поучаствовать в Состязаниях!
Сейчас же вельше владельцы = выставочники и те, у кого вельш терьер – просто друг дома, семьи.
Вот поэтому практически не из кого набирать хотя бы маленькую группу для поездок на состязания.
Вот и получается практически, что с Российскими вельшами нынче на состязания по городам и странам ездит один А.Мартынов.
Что совершенно не удивительно, т.к. норных охотников сейчас – единицы!
Не секрет, что современная охота, это, в основном, охота за мясом, где норные собаки и не очень-то нужны.
Да, они тоже могут и работают на таких охотах, но ведь не это их основная работа.
Молодые вельше владельцы, ау... ?!
Вложения
Welsh 4 v Chehyi.jpg
вельш терьеры к состязаниям.JPG
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 13 июн 2016, 04:23

Лично я знаю только трёх вельше владельцев, которые ныне реально могли бы поучаствовать со своими вельш терьерами в состязаниях в загранице.
Это - Алексей Мартынов, Галина Тарасова и Виктория Уланова. Надо готовить собак и организовывать поездку.
Хотя сейчас с документами и самой поездкой гораздо проще, чем было в СССР.
Но теперь есть проблема в подготовке собак, ибо все норы частные и есть проблемы в подготовке собак, работающих хватками...
Вот поневоле опять вспомнишь прошлые годы ... вспоминаю Юру Филиппова (Царствие ему Небесное!),
который именно собак готовил на своей норе (в Вышнем Волочке), а не заработок ставил во главу угла...
Именно у него на норе мы готовили наших Форда, Dagnet Percy к состязаниям...
Вложения
СостязВолочек 1994.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 13 июн 2016, 14:26

Вспомнила я ещё одну вельше-владелицу с работающими вельшами, правда, путешествует она пока только по выставкам в другие города ...
Но, может быть, получится подключить и её к поездкам на состязания, если таковые будут организованы.
Правда, пока у нас есть проблема с качественной подготовкой вельшй к состязаниям ...
Вложения
САСТ Император и Feliciti.jpg
На Чемп РКФ V 2016.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 20 авг 2016, 16:53

Сообщение от Дмитрия Шоронова, Реутов Мос.обл. VIII 2016
"Про «Сиверскую Хаби Фунт». Или просто Хаби.
Когда в венах течёт кровь охотника и инстинкт добытчика переходит в состояние "включено",
собака расслабляется и становится самой счастливой на свете в данный момент.
Первая настоящая охота и первая самостоятельно добытая дичь.
Наконец то поняла, что от неё хотят и что нужно искать и наконец то поняла весь смысл и вкус пребывания на природе."
Вложения
Как говорил кот Матроскин  Заработала!.jpg
Как говорил кот Матроскин: Заработала!
Принесла, потрепала, успокоилась. Классика..jpg
Принесла, потрепала, успокоилась. Классика.
Несёт свою добычу до машины..jpg
Несёт свою добычу до машины.
Первая добытая Хаби утка. .jpg
Первая добытая Хаби утка
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 22 апр 2017, 17:31

"Когда вы смотрите родословную собаки, вы видите какой она должна быть.
Когда вы смотрите на собаку в шоу-ринге, она показывает вам, какой она хочет казаться.
Когда вы начинаете работать с собакой, она показывает, какая она на самом деле...

Завели охотничью собаку? Работайте с ней!"
Midland Gundog Society (UK).
Вложения
охотничья собака.jpg
Midland Gundog Society (UK).
вельши с берегов Невы.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Виктория Уланова » 26 май 2017, 20:01

Юлия Лакатош
(без претензий на научность, по материалам интернета и для интернета)

Беби-фейс, что это? Причины, биологический аспект, игры разума или подсознания человека? (Для собаководов и не только)

Так что же такое : "беби-фейс"? Из названия следует, что это "лицо ребенка", которое начинает встречаться у подавляющего большинства породистых домашних собак, вводя в ступор собачьих судей на выставках. Судьи привыкли опираться на строгую букву стандартов, тексты которых далеко не всегда приветствуют подобное строение морды и челюстей в породах, особенно служебного применения. Но покупатели продолжают приобретать "ми-мишек" с маниакальной последовательностью, и, соответственно, заводчики радостно удовлетворяют растущий спрос. Закономерность заключается в том, что мирное время, то есть существование человека вне стрессового фактора, выявляет глубинные пристрастия и биологические механизмы психики самого человека. Все это усугубляется снижением активности в применении собак для реальной работы, что обусловлено изменившимися условиями жизни людей, растущими технологиями, но это уже совсем другая история.... А сейчас мы рассматриваем короткие мордочки наших любимцев, их причины и последствия.)
Биологи называют подобные изменения почти неприличным для слуха словом - педоморфоз - от слов: "педо" - детский и "морфоз" - формы, а так же ювинилизация и неотения - задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных. Для собак - это укорочение костей верхней и нижней челюсти, присущее щенкам и сохраняемая у взрослых животных путем направленного отбора и закрепления по этим признакам. А так же игривое детское поведение, мягкая щенячья шерсть и т.д. и т.п. Откуда у человека такое стремление видеть подобные черты у домашних любимцев? Ответ прост: "бог создал человека по образу и подобию своему", так и человек создает породы собак по своему подобию. При том, что сама человеческая раса - также претерпела отбор по этим признакам. ))) Человечество - это продукт того же педоморфоза и ювенилизации, движимого одним из сильнейших человеческих инстинктов - родительским. Посмотрите на это фото. Ничего не напоминает?
(фото1) "Сравнение шимпанзе-детеныша и взрослого. Человеческий облик обезьяны-младенца служит аргументом в пользу теории, что в эволюции человека большую роль сыграла неотения или педоморфоз." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)

"Некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, – задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.

По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость – черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны.
Способность переносить на других социальных партнеров стиль поведения, выработанный для общения с детьми, могла сыграть важную роль в эволюции человека. Не исключено, что ювенилизация облика и поведения взрослых гоминид поддерживалась отбором, потому что к таким особям, слегка похожим на детей, их брачные партнеры испытывали более нежные чувства. Это могло повысить их репродуктивный успех, если жены реже изменяли таким мужьям (которые, скорее всего, были при этом еще и менее агрессивными и более надежными), а мужья реже уходили от жен-девочек, весь вид которых говорил о том, как они нуждаются в защите и поддержке.
Антропологи обращают внимание на то, что искусственный отбор на пониженную агрессивность в ходе одомашнивания у некоторых млекопитающих привел к ювенилизации ряда признаков. В частности, они упоминают знаменитые эксперименты Д.К. Беляева и его коллег по одомашниванию лисиц.(фото2) В этих экспериментах лисиц отбирали на пониженную агрессивность. В результате получились дружелюбные животные, у которых во взрослом состоянии сохранялись некоторые "детские" признаки, такие как вислоухость, укороченная морда, депигментированные участки шерсти (пятна). Похоже на то, что отбор на дружелюбие (у многих зверей это"детский" признак) может в качестве побочного эффекта приводить к ювенилизации некоторых других особенностей морфологии, мышления и поведения. Эти признаки могут быть взаимосвязаны – например, через гормональную регуляцию.
Отбор на дружелюбие (пониженную агрессивоность) может приводить в качестве побочного эффекта к ювенилизации некоторых признаков." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)
Так же уже есть предположения о механизме передачи этих изменений через гормональную регуляцию.
" Биологические корни «синдрома приручения» находятся в нервном гребне — одной из групп стволовых клеток эмбриона, утверждают авторы статьи в журнале Genetics (ее резюме приводится на сайте EurekAlert). К отличиям кабанов и волков от собак и свиней привлек внимание научного мира еще Чарльз Дарвин. Он заметил, что кроме «ручного» характера домашние животные отличаются совершенно не связанными между собой анатомическими особенностями. Но только сейчас ученые предложили адекватную гипотезу о единой биологической причине этих особенностей.

Клетки нервного гребня формируются около спинного мозга эмбрионов позвоночных. По мере роста плода они мигрируют к разным частям тела, где из них развиваются многие ткани, в том числе пигменты кожи, части черепа, уши, зубы и челюсти, но главное — надпочечные железы, центральный элемент реакции «бей или беги» (состояние, при котором организм мобилизируется для устранения угрозы).

«Когда люди выводили более смирных и послушных особей, они невольно отбирали животных с дефектами нервного гребня — надпочечные железы у них были меньше и развивались медленнее», — рассказывает Адам Уилкинс (Adam Wilkins) из Гумбольдтовского университета (Берлин). Однако клетки нервного гребня влияют не только на надпочечники. Аномалии в его развитии могут приводить к депигментации кожи (те самые белые пятна), деформации ушных хрящей, неправильному росту зубов и челюсти — все эти особенности характерны для синдрома доместикации. Даже уменьшение объема переднего мозга у большинства домашних животных может быть связано с нервным гребнем (химические сигналы от его клеток необходимы для правильного развития мозга).

Шанс проверить «гипотезу нервного гребня» у ученых появится скоро: сейчас очень быстрыми темпами идет картографирование генов, измененных в ходе одомашнивания у крыс, лисиц и собак. Если окажется, что некоторые из этих генов влияют на клетки нервного гребня, гипотеза Уилкинса и его коллег подтвердится."

Резюмируя вышесказанное могу добавить следующее. Выбирая щенка, который потенциально не планируется в утилитарное использование, подсознание человека включает мощнейший родительский инстинкт, которых призывает его заботиться и защищать маленького детеныша. Чем больше выражены детские черты, тем больше такая собака будет нравится. То же самое чувство заставляет человека отбирать особей, несущих педоморфоз во взрослом состоянии. Прогноз таков - если порода собак не подразумевает прямого рабочего применения, для которого необходима нормальная длина челюстей, то рано или поздно, так или иначе, она придет к "беби-фейсу". Примеров - масса. Мой любимый пример - изменения внешности чау-чау по описаниям Конрада Лоренса: " Особенно это заметно на чау - чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах (прошлый век) чау - чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау - чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти." Надо сказать, что в современном собаководстве, мы уже и не видели чау с внешностью и выражением лайки.
Только сильнейший стресс, включение других инстинктов, подавляющих родительский, может вернуть внешность домашнего животного к дикому состоянию. ))) То есть получается так: чем спокойнее жизнь, чем лучше развиты технологии, тем больше собаки будут напоминать ми-мишек. Но, история нас приучила к тому, чтобы: "наш бронепоезд" все-таки стоял на запасном пути. Ради сохранения рабочих качеств в породах, которые (на сегодняшний день, хотя бы потенциально) были рабочими, все-таки давайте сообща не перегибать палку, и не делать из ротвейлеров и овчарок - брахицефалов. Наши потомки - спасибо скажут!

1.jpg
1.jpg (5.46 КБ) Просмотров: 4150

2.jpg
Аватара пользователя
Виктория Уланова
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 25 июн 2019, 15:29

«Вельш терьер – это порода с действительно рабочими качествами, …
Вельш терьер – ловкая, деловитая собака…»

(«The Welsh Terrier is a breed with a truly working background, …
He is a neat, workmanlike dog, …»
FCI-Standard N° 78 WELSH TERRIER)
Вложения
Вельш работает ОКД.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva » 19 сен 2019, 15:27

Потомки этих вельшей есть и в нынешних некоторых собаках, конечно, НЕ близко в родословных, но они есть!
Есть и помогают сохранять боевой терьерский характер и нужное сложение.

viewtopic.php?p=2027#p2027

viewtopic.php?p=143#p143

(РОССИЙСКИЕ ВЕЛЬШТЕРЬЕРЫ НА СОСТЯЗАНИЯХ В ЧЕХИИ
КЛУБНЫЕ – ЧССР - ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ВЕЛЬШТЕРЬЕРОВ ПО ЛИСИЦЕ.
10-11.09.1988 г. ЧССР, г. Намешт на Гане.)

Была отличная иллюстрация того - что такое настоящий выгон лисицы из норы. Выгон на состязаниях, при работе по лисице,
которая упорно сражается с собакой. И когда собаке так и не удаётся взять зверя мёртвой хваткой, а зверь уворачивается и уходит из норы.
У "Грея 2" после работы выгоном лисицей была прокушена и разорвана морда, кровотечение не останавливалось....
Пригласили к нему ветеринаров, они там постоянно дежурили.
Их чемоданчики нас сильно удивили, мы никак не ожидали (в те годы) увидеть такого содержимого на состязаниях - в деревне, в лесу! :o
Повозились они с псом, кровь остановили, раны обработали, уколы делали, наложили повязку и сказали,
что "псу нужен постельный режим, завтра его выставлять не надо, т.к. он потерял много крови". :(
Ага..... как же ... мы ведь "сделаны в СССР" ! ;)
На следующий день "Грей 2" сработал хваткой - горло ! :P
Вложения
в чехии 1988.jpg
Grei_2_CACIT.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Откуда: Russia

Пред.

Вернуться в Вельш Терьер - каков он



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron