ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

[Железнов]

Это не декорация, а собака, специально созданная для охоты, по настоящему любящая процесс работы по зверю. И не секрет, что многие охотничьи собаки лишенные этого удовольствия становятся не управляемыми своими хозяевами. И у нас к сожалению были случаи, когда владельцы избавлялись от собаки, так как она кусала членов семьи. А причина не расстраченная страсть. Вы правы, не можете охотится занимайтесь с собакой спортом.

[Guseva]

Надо задуматься – к чему идём во многих породах.
Пример на немецких овчарках.
С PesIQ – 12.03.2016 – 2896 - Вадим С:
«… в полиции и у пограничников, только рабочие (рабочее разведение). И кто сказал, что рабочие не красивые?
Они красивей на много ШОУных ... )) И стандарту породы на много большее соответствуют. Просто ШОУшные модные ... ))
Моё мнение: «красивые – не красивые» это дело личного вкуса.
А вот с этим я согласна - рабочие «стандарту породы на много больше соответствуют. Просто ШОУшные модные…»

[Guseva]

С сайта - http://wolcha.ru/index.php

"Макс фон Штефаниц(создатель породы немецкая овчарка) писал в своих "Золотых правилах" для заводчиков:
"Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно полезной собаки,
и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом".

Шоу немецкие овчарки
Внешне очень красивые, эффектные собаки, не агрессивны, блистают на выставках, могут служить прекрасным украшением интерьера,
очень хорошо подчеркивают женские наряды. Линия спины у них изящно скошена, задние конечности визуально выглядят укороченными,
как следствие они очень элегантно бегают рысью, особенно по выставочному рингу. С галопом у этих собак хуже.
Грудь, как правило, узкая, психика неустойчивая. К реальной работе такие собаки мало приспособлены, защитить хозяина они,
в большинстве, не смогут. К дрессировке мало пригодны, из-за чего реально не дрессируются
(заводчики утверждают, что в этом нет необходимости, во всяком случае в Латвии).
Как пишут про таких собак в Германской прессе — «Спереди собака, сзади — лягушка».
Ведущий специалист по немецким овчаркам доктор Хелмут Райзер про них говорит —
«животное движется так, как будто ему „камень к семенникам привязали", только под гору оно еще может двигаться прямо».
Но разведение таких собак это огромная индустрия, в которой крутятся очень большие деньги.
Кроме того многим людям нравятся такие собаки. Одним словом разведение таких собак процветает.

Немецкие овчарки рабочего разведения
Это, как правило, внешне мало эффектные, не сильно красивые собаки. У них очень устойчивая психика,
хорошие инстинкты, крепкое здоровье, они чрезвычайно активны (в городских условиях их содержать достаточно сложно).
Они очень смелы, агрессивны, хорошо физически развиты. Задние конечности у них нормальной длины, они прекрасно бегают галопом.
Способность к дрессировке у них заложена на генетическом уровне. В то же время, они требуют большего внимания,
им необходимы большие нагрузки. Разводят таких собак энтузиасты — опытные ЗАВОДЧИКИ.
Собак рабочего разведения в мире намного меньше, чем шоу собак. Как правило это спортивные собаки,
собаки служащие в полиции, армии. На выставках они не блещут, их призвание работа, соревнования.

Все попытки вывести абсолютного чемпиона (красивую собаку обладающую выдающимися рабочими качествами) с треском провалились.
И сейчас специалисты склоняются к тому, что собака может быть либо красива, либо работоспособна.
Вместе эти качества не совместимы.
В Германии, да и во всем мире сейчас идет борьба за то какой должна быть немецкая овчарка.
Собакой с прекрасными рабочими качествами, психикой, универсальной собакой, как написано в стандарте,
или красивой, но абсолютно не пригодной ни для чего кроме выставок игрушкой.
Возглавляет борьбу за рабочих собак доктор Хелмут Райзер, но за сторонниками шоу разведения огромные деньги."

[Железнов]

А что такое красивая собака. Красота, это дело вкуса каждого человека. Существует стандарт породы, это как должна выглядеть идеальная собака. Чаще всего красота в понятиях обывателей, это что-то выделяющееся, но это выделяющееся чаще всего мешает рабочим качествам собаки.(выносливость, скорость и пр) В природе нет симметрии из этого следует, если мы добиваемся "красоты неимоверно", то это чисто диван и декорация.

[Guseva]

А вот ещё материал в подтверждение наших интересов-переживаний о состоянии любимой породы (Вельш терьер) –
семинар в Pedigree в 2014 г. нынешнего Президента НКП ВТ Сенашенко Е.В.
Стандарт, красота и здоровье. Экстремальный тип собак в разведении.
«Здоровье – это главная ценность в жизни и неотъемлемая составляющая современной выставочной собаки. ...
Однако нередко под влиянием жесткой выставочной конкуренции заводчики оттачивают
породный тип, максимально концентрируя породные особенности. А в результате получают собак с серьезными дефектами,
проблемами со здоровьем и внешним видом, мешающим их нормальной жизни.»
«Следует поддержать то, что создавалось нашими предками десятилетиями. В идеале следует стремиться к выведению собак,
обладающих отличным экстерьером в сочетании с хорошими рабочими качествами» (Е.В.Сенашенко.2014)
(Е.В.Сенашенко.2014)

viewtopic.php?p=6198#p6198

Обсуждение этих проблем возобновилось после только что прошедшей крупнейшей, известнейшей выставки
Crufts (Великобритания), которой в этом году исполнилось 125 лет.

С PesIQ про Crufts-2016
Про немецких овчарок –
14.03.2016, 10:30 - тигрис- 512 –
Цитата: Сообщение от boston83
Собака абсолютно не управляема, потерянное несчастное животное с порочным экстерьером. Сами англичане в шоке от выбора эксперта!!!
Ответ: в шоке не только англичане, все овчаристы в шоке!
GSD Crufts 2016 - the missing TV footage
https://youtu.be/EnE8EkevHnc

14.03.2016, 13:26 - jesst – 530 –
Наконец, все-таки посмотрела на столь потрясшую всех НО. Сказать, что в шоке - это еще мягко.
Жутко интересно узнать - хендлеру стыдно не было, когда он с такой собакой ходил по рингу?

[Guseva]

Естественно я тоже очень удивлена таким ЛПП в овчарках и поэтому пересмотрела ещё раз видео с 4-го дня Crufts-2016,
там где показательные выступления рабочих собак. У полицейских то овчарки совсем другие !
Смотреть надо примерно с 4 мин. -
https://youtu.be/jedzXMlXfVw?list=LL...9Q6C1dnbMRYUgw

[Guseva]

Увы, недаром такие обсуждения идут на всепородных форумах.
Ведь такие проблемы есть и в других породах…
Для владельцев вельш терьеров ещё раз (уж, извините, что в который раз одно и тоже!) -
- хочу обратить внимание на действующий стандарт:

ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР - 19.01.2011/Английский
Стандарт ФЦИ № 78
"Вельштерьер – это порода с действительно рабочими качествами. Он, возможно, несколько менее темпераментный,
чем другие представители его группы. Как и многие родственные породы, он изначально использовался
для охоты на лис, барсуков и даже выдр.
РАЗМЕР И ВЕС:
Высота в холке: Не превышает 39 см.
Вес: 9 - 9,5 кг.
ДЕФЕКТЫ:
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект.
Серьезность недостатка определяется степенью его выраженности и его влиянием на здоровье и
благополучие собаки и на ее способности выполнять свою традиционную работу."

[Guseva]

С PesIQ про работу РКФ – 21.03.2016, из сообщений –
Val2011, 21.03.2016, 19:14
«И одна из основных задач национальных клубов породы, на мой взгляд, как раз и должна быть задача отслеживание и
корректировка процессов проходящих в породе. Чтобы порода развивалась не теряя присущих породе качеств и
в первую очередь основоопределяющих для данной породы.
Например, сегодня во многих служебных породах, акценты активно смещаются в сторону шоу-красоты,
в ущерб рабочим качествам и даже здоровью... К чему это ведет? Фактически "мы" меняем породы, воспроизводим "блондинок" -
красивых, проблемных по здоровью и не способных работать собак.... по сути другую породу, внешне напоминающую предыдущую...
-Имеем ли мы на это моральное право?!
Я считаю нет!»

Franta 21.03.2016, 19:29
«поощрение людям нужно. Если они занимаются дрессировкой, сдают испытания и тесты, хотя никто этого не требует,
то хотя бы уважение и внимание нужно к ним проявлять?
В дрессировке собак все за положительное подкрепление, а людям оно тоже нужно.»

Val2011 21.03.2016, 19:50
"Вася" - хороший, а "Петя" - плохой... это не работает и мало стимулирует... Стимулировать должна сама система,
т.е., если это служебная порода, то самым престижным должен быть рабочий класс, а не класс чемпионов.
Элитой в разведении и выигрывать на выставках должны собаки способные работать.
И для этого должным образом должны быть выстроены все системы выставочная, племенная и т.д.»

Антена, 21.03.2016, 21:17
«А какое еще лучшее поощрение можно придумать, чем иметь классных собак?
Я вот была в субботу на соревнованиях пастушьих собак. Эти соревнования не в рамках АКС проводились.
Фермеры на родео своих собак привезли и показывали. Там такие собаки были, что офигеть просто. Бордеры.
Такую собаку за счастье иметь, и тем более - разводить.
Вот оно - самое лучшее поощрение. Они овец пасут, реально, ежедневно.
И раз в год показывают ошеломленной от восторга публике свои умения.
Народу было - куча. 4 часа пролетели как один миг.
Думаю вряд ли заводчики этих собак имеют какие либо поощрения от АКС, да им на это наплевать. »

[Guseva]

Поддержка тех, кто занимается различной работой/дрессировкой со своими вельш терьерами, может быть на бонитировачных рингах
вельшиных выставок.

В начале нашего Века на выставках вельш терьеров (даже системы РКФ) проводили бонитировку (комплексную оценку),
нынче эта комплексная оценка заброшена, но Положение о ней, принятое Конференцией НКП ВТ, никто не отменял -
viewtopic.php?p=416#p416

Для неохотников может быть интересен соответствующий пункт:
"Применение для породы вельштерьер принято Конференцией НКП ВТ 22.03.2003 г.
КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА)

IV.3. При бонитировке норников, имеющих дипломы только по не основному виду их использования (т.е. по кровяному следу, следу зверя,
водоплавающей птице, подсадному кабану, а также по ОКД, Аджилити) , при присвоении им третьего племенного класса за эти дипломы им
засчитывают баллы :
а) за диплом ПЕРВОЙ (I) степени - 20 баллов,
б) за диплом ВТОРОЙ (II) степени - 18 баллов,
в) за диплом ТРЕТЬЕЙ (III) степени - 15 баллов."

Осталось только добавить новые виды дрессировки
Вельшатники-спортсмены. вперёд!

Для учета всех данных для Бонитировки можно собирать Дипломы и Справки из Охот.обществ/Клубов, можно в этих организациях
оформлять специальные Свидетельства на собак, куда заносят данные и по выставкам, и по испытаниям/состязаниям, и по дипломированным потомкам.

[Guseva]

Здесь есть Положение о Бонитировке -
viewtopic.php?p=416#p416

Собрать и оформить документы для Бонитировки и сейчас не проблема. Собак наших и сейчас записывают в Племенную книгу Росохотрыболовсоюза,
там же есть данные по собакам, записанным ранее, т.е. по возможным предкам современных собак.
Конечно, сейчас как образец я привожу фото своих совсем давнишних собак.
Такие документы мы и сейчас оформляем на своих вельшей, эти Свидетельства ни коим образом не мешают Родословным РКФ.