ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Правила форума
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супер-модераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.

5. Запрещается размещать любую рекламу, ссылки не касающиеся тем форума. Все сообщения будут удалены и пользователь будет блокирован!
masternor
Открытый
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:24

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение masternor »

Так не только документы РКФ, но и выставки РКФ не мешают бонитировачному рингу.
Помню, что такой ринг вельшей был на какой-то из первых "России", на "Автомобилисте". Эксперт был другой, специальный для этого ринга.
А сейчас таксятники проводят Бонитировку на своих таксячьих выставках в системе РКФ.
А еще можно сделать специальные медали с терьером или по видам дичи, или по присужденному классу.
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

Бонитировку делать не проблема. Мы в Нижнем лет 13 назад проводили сертификатную выставку с двумя рингами, сначала экстерьерный (Галкин А.А.), затем бонитировочный (Кирнус Е.М.) и соответственно награждение и за экстерьер и за класс. И в принципе всё получается очень здорово.
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

masternor писал(а): Помню, что такой ринг вельшей был на какой-то из первых "России", на "Автомобилисте". Эксперт был другой, специальный для этого ринга.
В своих архивах я нашла Каталог упомянутой Тарасовой Г. выставки – 12.09.1992 г.
Клубная выставка в рамках выставки «РОССИЯ-1992» выставлено 40 вельш терьеров и 15 ирландских терьеров.
Участвовали вельш терьеры из Алма-Аты, Ярославля, Тверской обл., С.Петербурга и Ленинградской обл., Москвы и Московской обл.
Из выставленных вельш терьеров дипломированных на полевых испытаниях/состязаниях было:
26 собак с дипломами по норному зверю и по другим видам (по кровяному следу, по утке), 3 собаки с дипломами только по кровяному следу.
Участвовали ирландские терьеры из Екатеринбурга, Мурманска, из Москвы. Из выставленных ирландских терьеров дипломированных на полевых испытаниях были
1 кобель с дипломами по кровяному следу и по хорю, 1 сука с дипломом по кровяному следу.
В этом Каталоге отмечены только результаты экстерьерных рингов.
У вельш терьеров Клубные Победители – однопомётники от Windo v.d. Bismarckuelle и Miss Gemma –
ЛПП, кобель «МАРКИЗ» дипл. по лисице, вл.Васюра Л.Е., Ярославль, сука – «МЕРСЕДЕС» дипл. по лисице, по утке, вл. Филиппов Ю.А., Вышний Волочек.
Молодежные Победители: кобель «ПЛАККИ ПЭТ» (Ort Gemma и Пандора Рэд), дипл. по лисице и по кровяному следу, вл. Свирина Г.В., С.Петербург,
ЛЮ – сука «ДЖЕССИ» (Taunus Udar и Дези), дипл.2 ст. лисица. Вл. Капошин В.А., Москва.
Бонитировочный ринг проводился отдельно, участвовали собаки из этого Каталога.
Вложения
Каталог Клубной выставки 1992 г.
Каталог Клубной выставки 1992 г.
Положение о Клубной выставке 1992 г.
Положение о Клубной выставке 1992 г.
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Когда-то и в нашем (в СССР) собаководстве регулярно проводились племенные смотры.
Теперь у нас процветают только всепородные Выставки рангов САС и ЦАЦИБ (CACIB),
с очень-очень короткими описаниями выставляемых собак, т.к. главное внимание – кто будет САС, ЛПП.
Молодцы охотники Чехии! В Чехии и сейчас продолжаются Смотры охотничьих собак, где эксперты подробно осматривают,
измеряют собак; описания с указанием роста, качества и окраса шерсти, глаз, состояния зубной системы,
общего характера собаки сохраняют в Клубных картотеках, часть данных официально заносят в родословные собак.
В Чехии собаки получает к допуск к разведению по результатам такого смотра + оценки на выставке + наличии полевого диплома.
Одних выставочных Чемпионских титулов не достаточно для допуска в разведение.
Эту запись - Chovný pes - заносят в родословную собаки, в племенную книгу Клуба.

Про Смотры охотничьих собак в Чехии в апреле-2016 -
viewtopic.php?p=6976#p6976
Вложения
Запись Chovný pes в родословной вельш терьера
Запись Chovný pes в родословной вельш терьера
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а):Что-то наподобие требует племенное положение РОРС. Где в вязку допускаются только собаки
имеющие оценку экстерьера на выставке и полевой диплом. Правда это не всегда выполняется, но к этому стремятся.
С нашей дисциплиной и к сожалению с материальным положением многих охотников-собаководов,
не всегда есть возможность выставить собаку на полевые испытания.
А ведь можно учитывая это сложное современно положение сделать необходимыми для норных собак
помимо испытаний в норе по лисице или барсуку, какие-то иные охотничьи испытания,
для которых не нужна полноценная искусственная нора и работающие в ней лисицы и барсуки.
Например, есть Тест по вытаскиванию трофея из норы, Правила есть и по ним работали, причем, не один год.
Да, для Теста нора нужна, но вытаскивают собаки НЕ живой трофей, а нора даст возможность проверить собак
на их небоязнь закрытого пространства и их возможность проходить узкие, с перепадами норы!
А к этому Тесту можно добавить обязательными еще какие-нибудь охотничьи испытания
(например, по вольерному барсуку). Неужели РФОС и РОРС не могут такого разработать, а точнее - принять?!
Вложения
forum welsh hunter.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

Между РФОС и РОРС идет только борьба. А испытания по этим видам, что Вы пишите проводятся и они не затратны(я имею ввиду вольерные виды и кровяной след, водоплавающая дичь).
А вот такие виды как тесты на подачу, вытаскивание из норы у нас не предусмотрены в правилах испытаний, как и нет теста по работе по следу зайца с голосом.
В принципе у нас нет утвержденных каким либо органом тестов. Но у нас в России достаточно видов официальных испытаний всех групп пород охотничьих собак. Ну а тесты, наверное когда нибудь узаконят, когда начнут серьезно заниматься племенной работой, т.к. они проще испытаний и позволят изъять из племенной работы не годный материал. Но это всё в будущем и ещё раз говорю когда будут серьезно заниматься племенной работой и самое главное заводчики поймут, что нельзя плодить заведомо нерабочих собак.
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

И наверное самое главное. Чтобы в правилах проведения выставок РКФ-ФЦИ, титулы в возрасте более полутора лет получали собаки, имеющие полевые заслуги, если порода имеет рабочий класс. Это не навредит породам в целом. А собаки будут более гармонично сложены, т.к. физические отклонения будут мешать выполнению тестов, испытаний и так далее.
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а):И наверное самое главное. Чтобы в правилах проведения выставок РКФ-ФЦИ, титулы в возрасте более полутора лет получали собаки,
имеющие полевые заслуги, если порода имеет рабочий класс. Это не навредит породам в целом.
А собаки будут более гармонично сложены, т.к. физические отклонения будут мешать выполнению тестов, испытаний и так далее.
Идея неплохая, но практически не реальная – не пойдут современные организаторы выставок САС и CACIB
на потерю значительного количества участников в случае введения требования наличия полевого диплома для всех пород, где есть рабочий класс.
И второе – как известно давным давно (!) - жесткие требования-ограничения сначала ведут к большому росту липовых выполнений этих ограничивающих требований,
т.е. в нашем случае – к появлению большого количества липовых полевых дипломов!
Так что, пусть себе любители шоу живут со своими собаками на этих шоу, так, по крайней мере, понятно – кто есть кто в породе!
На фото две немецкие овчарки: одна – шоу линии, вторая – рабочей линии. Из совсем недавних обсуждений состояния этой породы.
Как говорится – почувствуйте разницу!
Ну а далее - решите какая собака вам нужна! ;)
Вложения
Немецкая овчарка шоу-линии, Германия
Немецкая овчарка шоу-линии, Германия
Овчарка рабочих линий, Чехия.
Овчарка рабочих линий, Чехия.
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а):...
А вот такие виды как тесты на подачу, вытаскивание из норы у нас не предусмотрены в правилах испытаний, как и нет теста по работе по следу зайца с голосом.
В принципе у нас нет утвержденных каким либо органом тестов.
Видимо, при сильной заинтересованности определённой группы собаководов возможно добиться утверждения новых Правил - Тестов!
Вот -
Опубликовано на Сайте РКФ 02.06.2014
http://rkf.org.ru/documents/rules.html

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ТАКС И НОРНЫХ ТЕРЬЕРОВ ПО ДИСЦИПЛИНЕ «ГОЛОС ПО СЛЕДУ ЗАЙЦА» (Sp) В СИСТЕМЕ РКФ
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а): В принципе у нас нет утвержденных каким либо органом тестов. Но у нас в России достаточно видов официальных испытаний всех групп пород охотничьих собак.
Ну а тесты, наверное, когда-нибудь узаконят, ...
Да, сейчас не проводят те Тесты, которые мы проводили не однократно и не один год, в Московской, Тверской и, кстати, в Нижегородской области.
Утверждены они были в РФЛС (в Любительской Федерации).
И кстати, такие Тестирование (из нашего «Лесного Комплекса) проводили и на официальных состязаниях ранга – CACIT - Интернациональные!
Вот несколько цитат.

Из статьи в «ВЕСТНИКЕ РКФ»
«Интернациональные состязания норных терьеров и такс.
15-17 сентября 2000 г. в Вышневолоцком Охотничьем хозяйстве
(Тверская область) состоялись уже ставшие традиционными Третьи Интернациональные
в системе FCI - РКФ состязания норных терьеров и такс. Состязания собрали 38 участников, и так же большое количество зрителей – любителей норных пород из разных регионов.
Среди участников были представители из Югославии и разных регионов России (Москва и Московская область, С.-Петербург, Тверская область, Ярославль).
Экспертизу проводила комиссия в составе: председатель - Галкин А.А. (г. Н. Новгород), члены комиссии – Гусева Е.С. (г. Москва), Мылова В.М. (г. С-Петербург),
Сетко В.Н. (г. В. Волочек). Наблюдатель от РКФ – А.Шустерман.
В рамках этих крупных состязаний разыгрывалось четыре Чемпионата. Наиболее значимым с учетом присуждения в нем титула CACIT
(Кандидат в Международные чемпионы по рабочим качествам) стал Чемпионат немецких ягдтерьеров, такс стандартного размера и фокстерьеров
в работе по норному зверю.
CACIT-FCI Чемпионат немецких ягдтерьеров, фокстерьеров и такс стандартного размера.
Уровень требований, предъявляемый к участникам был так же высок, как и уровень присуждаемого титула. Сражаясь за CACIT, все собаки работали в норе дважды:
16 сентября - по барсуку, 17 сентября – по лисице. Кроме того, до состязаний в норе, следуя требованиям FCI,
таксам необходимо было пройти испытания по кровяному следу, а ягдтерьерам - в работе по Дополнительному комплексу для норных (далее: ДК-Н).
ДК-Н включает в себя проверку реакции на выстрел и послушания, а так же вытаскивание трофея из норы.
Титулы CACIT и ЧРРК присуждались в этих породах только при условии получения дипломов по дополнительным видам.
Вельш терьеры, бордер терьеры, скотч терьеры, карликовые и кроличьи таксы сражались за звание Чемпион России по рабочим качествам (далее: ЧРРК).
К сожалению, согласно положениям FCI, в течение последних лет в породах вельш терьер и бордер терьер CACIT не присуждается.»
*dich

Из Положения о CACIT -2001
"Международный CACIT-Чемпионат норных собак, в рамках кинологических мероприятий «Сезон в Нижнем» 18-21 октября 2001 г. в городе Нижний Новгород.
Положение о внутрипородном первенстве.
А. В состязаниях за звания «CACIT» и «Чемпион РКФ по рабочим качествам», присуждаемые в каждой породе, принимают участие собаки пород: немецкий ягдтерьер,
гладкошерстный и жесткошерстный фокстерьер, такса стандартного и карликового размера всех разновидностей по шерстному покрову.
Условия проведения:
Терьеры в первый день состязаний проходят Испытания-тест «Дополнительный комплекс для норных» (Т-ДК-Н), включающий в себя проверку навыков вытаскивания трофеев из норы, послушания, реакцию на выстрел. На второй день работают по барсуку, на третий день – по лисице в П-образной норе;
Таксы в первый день состязаний проходят испытания по кровяному следу, затем (2-3 й день) работают дважды по лисице в П-образной норе.
Порядок определения личного первенства:
Титулы CACIT и Чемпион РКФ могут быть присуждены в каждой породе, собаке занявшей 1 место при условии выполнения следующих минимальных требований:
- для породы немецкий ягдтерьер – получение по Т-ДК-Н оценки «Хорошо», за работу по лисице и барсуку двух дипломов, один из которых Первой, а другой не ниже Второй степени;
- для пород фокстерьеров - получение по Т-ДК-Н оценки «Удовлетворительно», за работу по лисице и барсуку двух дипломов, один из которых Первой, а другой не ниже Второй степени;
- для пород такс - получение по кровяному следу диплома Второй степени, за работу по лисице двух дипломов, один из которых Первой, а другой не ниже Второй степени.
Могут быть присуждены титулы Rez. CACIT, CACT, Rez. CACT, CC.
Собаки выше указанных пород могут сражаться за дополнительное звание состязаний «CACIT за работу на поверхности».
Для чего терьеры должны дополнительно к выше указанной программе пройти испытания по кровяному следу, а таксы по Т-ДК-Н.
Минимальные требования к получению «CACIT за работу на поверхности»:
работа по норному зверю на дипломы не ниже 2 и 3 степени, получение дипломов по дополнительным испытаниям дипломов,
один из которых не ниже 1 степени (оценка «отлично»)."
*dich
Из Положения о CACIT - 2002:
«Международный FCI – RKF - СACIT - Чемпионат норных терьеров – 2002 г.

Экспертная комиссия:
D. ERDELAN (Сербия) – Председатель, Галкин А.А. (Нижний Новгород),Монахов Г.К. ( Москва), Железнов В.П. (Нижний Новгород),
эксперт-секретарь – Скоробогатова Е.В. (Москва).
Присуждение титулов
«CACIT» (Кандидат в Международные чемпионы по рабочим качествам) присуждается в каждой породе (из числа указанных ниже), собаке,
сработавшей по всем видам наилучшим образом, при условии выполнения следующих м и н и м а л ь н ы х требований:
Для породы немецкий ягдтерьер – за работу по норному зверю двух дипломов, один из которых Первой,
а другой не ниже Второй степени при условии прохождения Т-ДК-Н на оценку не ниже «Хорошо»;
Для пород фокстерьеров - за работу по норному зверю двух дипломов, один из которых Первой, а другой не ниже Второй степени;
«CACIT за работу на поверхности» - присуждается собаке, сработавшей по норному зверю на дипломы не ниже, чем 2 и 3 степени и
занявшей Первое место по наземному комплексу при условии выполнения следующих минимальных требований:
получение дипломов (оценок) по дополнительным испытаниям (Т-ДК-Н и кровяной след),
один из которых не ниже 1 степени (или оценки «отлично»), а другой 2 степени («хорошо»)
при получение оценки по подаче дичи c воды не ниже «удовлетворительно». "
*dich

Из Отчета о CACIT – 2003 г.
«VI МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ НОРНЫХ СОБАК CACIT – FCI - RKF - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ - м а й - 2003 г.
«КУБОК Ю.А. ФИЛИППОВА» - 2003

В этом году Международные состязания норных собак собрали участников и болельщиков на Ярославской земле.
Считаю приятным долгом поблагодарить Правление Ярославского Обл. Общества охотников и рыболовов
(Председатель Правления Дурандин А.Н., кинолог Лаврентьева Н.К.) за отличную подготовку всего комплекса условий для проведения состязаний.
Работала экспертная комиссия в составе экспертов:
Гусева Е.С. (Москва), Железнов В.П. (Ниж.Новгород), Тарасова Г.А. (Москва). Нормастер – Бурков М.В. (Мос.обл.).
Участвовали в Чемпионате собаки из Ярославля и Ярославской области, из Москвы, Уфы, Венгрии.
ФОКСТЕРЬЕРЫ, НЕМ.ЯГДТЕРЬЕРЫ и ТАКСЫ сражались за титулы ЦАЦИТ (CACIT – «Кандидат в Интернациональные Чемпионы» в системе FCI )
и Чемпион РКФ по рабочим качествам. Собаки этих пород в первый запуск в норе работали по барсуку, а во второй – по лисице.
Помимо этого они проходили тестирование ДКН – проверку навыков вытаскивания трофеев из норы, послушания и реакции на выстрел.
Титул Чемпиона собаки этих пород могли получить только при условии – минимально один диплом 1 ст. (не менее 75 б.) за работу в норе
и минимально оценка «хорошо» по Т-ДКН.»

*dich
Из Положения о CACIT-2004 – «VII МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ НОРНЫХ СОБАК FCI - RKF - CACIT –
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ - 2 0 0 4 г. «КУБОК Ю.А. ФИЛИППОВА» - 2004

Э К С П Е Р Т Н А Я К О М И С С И Я:
Главный эксперт - Joachim Dietl (Германия), В.П. Железнов (г.Дзержинск Нижегородской обл.), Г.К.Монахов (г.Москва), Н.Б. Мишанова (г. Москва)
Звания и титулы
«C A C I T» – «Кандидат в Международные Чемпионы по рабочим качествам» за работу по норному зверю – присуждается в каждой породе,
без ограничения по количеству, при выполнении следующих минимальных требований:
для пород немецкий ягдтерьер и такс (всех разновидностей) – при получении не менее двух дипломов в работе по норному зверю,
один из которых не ниже I (первой) степени, при получении оценки за работу на поверхности не ниже «Удовлетворительно»;
для других пород – при получении не менее двух дипломов по норному зверю, один из которых не ниже I (первой) степени.
«C A C I T» – «Кандидат в Международные Чемпионы по рабочим качествам» за работу на поверхности – присуждается в каждой породе,
без ограничения по количеству, при выполнении следующих минимальных требований:
при прохождении всех видов дополнительных испытаний Т-ДКН и Т-СЗ на оценки, одна и которых не ниже «отлично»,
а другая не ниже «хорошо» и получения не менее одного диплома III (третьей) степени в работе по норному зверю."
Вложения
Вельш трофей найден.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Ответить