ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Правила форума
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супер-модераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.

5. Запрещается размещать любую рекламу, ссылки не касающиеся тем форума. Все сообщения будут удалены и пользователь будет блокирован!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а): В принципе у нас нет утвержденных каким либо органом тестов. ... Ну а тесты, наверное когда нибудь узаконят,...
Несомненно многое возможно, но требуются желание и реальная работа над проблемой.
Здесь уместно напомнить, что вельши и бордеры в системе FCI не рабочие и им не присуждают титулы CACIT!
Смотри материалы о первых Состязаниях – CACIT, приведённых выше и ещё одну цитату здесь, далее.
Но мы добились утверждения их рабочими в России, системе РКФ!

ИЗ ВЕСТНИКА РКФ - № 1 (81) 2009
Из статьи в журнале «Охота и охотничье хозяйство»
Третьи интернациональные состязания норных терьеров и такс.
«Если ранее местом проведения Международных состязаний была Московская область, то в 15-17 октября 2000 г.
участников Третьих Международных встретил город Вышний Волочек Тверской области.
Вельштерьеры, бордер-терьеры, скотч-терьеры, карликовые и кроличьи таксы сражались за звание Чемпион России по рабочим качествам (далее: ЧРРК).
К сожалению, согласно положениям ФЦИ, в течение последних лет в породах вельштерьер и бордер терьер CACIT не присуждается.
Зная о традиционном использовании на охоте и направленном с учетом этого разведении вельштерьеров в России с начала 70-х годов,
это выглядит, по меньшей мере, не справедливым. Бордер-терьеры сравнительно недавно появились у нас в стране,
но их всегда результативное участие в крупных состязаниях России, так же позволяет судить об очень высоком потенциале рабочих качеств, заложенных в породе.
Чемпионат России вельштерьеров, бордер терьеров, скотч-терьеров.
В рамках данного Чемпионата все собаки работали дважды по лисице. Разыгрывалось первенство в общем зачете и внутрипородное.
Абсолютным победителем, завоевав так же ЧРРК, стал вельштерьер, сука МИРИКЛ Филл (вл. Радович С.), сработавший на дипломы 1 и 2 степени.
CACT в породе вельштерьер присужден кобелю ГАРРИ (вл. Седыченков, г. Ярославль), а Rez.CACT – ЖОРЕСУ из Петергофа (вл. Семенова Ю.Ю., г. С-Петербург).
Среди бордер терьеров звание ЧРРК завоевал NENU Fiery Lucifer (вл. Александрова И.Я., г. Москва), сработавший на дипломы 1 и 2 степени.
«Лучшая по работе молодая собака состязаний» - бордер терьер Эрдми ВИТЯЗЬ (вл. Костюков Л., г.Москва).
Интернациональный эксперт по рабочим качествам А.А. Галкин. 07.11.2000 г."

viewtopic.php?p=3075#p3075
По документам, поданным в РКФ – FCI НКП ВТ и НКП БТ
было принято решение о признании FCI этих пород рабочими в России (РКФ).
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ВЫСТАВОЧНЫЕ ТИТУЛЫ БОРДЕР ТЕРЬЕРОВ и ВЕЛЬШ ТЕРЬЕРОВ РОССИИ
....
Вложения
Л.Васюра с вельшем на охоте
Л.Васюра с вельшем на охоте
D.Gera с добытой крысой
D.Gera с добытой крысой
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а):Между РФОС и РОРС идет только борьба. ...
А вот такие виды как тесты на подачу, вытаскивание из норы у нас не предусмотрены в правилах испытаний...
Ну а тесты, наверное когда нибудь узаконят, когда начнут серьезно заниматься племенной работой,
т.к. они проще испытаний и позволят изъять из племенной работы не годный материал.
Но это всё в будущем и ещё раз говорю когда будут серьезно заниматься племенной работой и
самое главное заводчики поймут, что нельзя плодить заведомо нерабочих собак.
Как видно из материалов по проведённым в России Состязаниям - CACIT в 2000- 2004 годах комплексное Тестирование из "Лесного Комплекса"
успешно опробовано! И как Вы правильно написали - тесты проще испытаний, но вполне позволяют проверить поголовье норных собак
на их соответствие стандарту, возможности работать.

В Тесте по вытаскиванию трофея из норы:
"используют тушку зверя или набитую шкуру лисицы, барсука, енотовидной собаки, утяжелённую до 3 кг."
"размеры хода норы: 18-20 см. ширина, 22-25 см. - высота. Тупиковый котёл: 30-35 см. ширина и 22-25 см. высота".
Так что получается как у кота "Матроскина": и охота, и никого убивать не надо" ;)
Конечно, главное то, что нору выкопать вполне реально в любом хозяйстве, не надо содержать живых зверей,
при этом будет проверена пригодность собак норных пород к их исторической, предусмотренной стандартами работе!
А РФОС и РОРС давно пора перестать бодаться друг с другом и восстановить свою давнишнюю совместную работу на поприще Охотничьего Собаководства!
Железнов писал(а):...Но это всё в будущем и ещё раз говорю когда будут серьезно заниматься племенной работой ...
Конечно же, помимо нас - пенсионеров это должна осознать молодёжь и хотя бы возродить то, что уже было сделано...
Вложения
Начало "Лесного комплекса"
Начало "Лесного комплекса"
Т-ДК-Н из "Лесного комплекса"
Т-ДК-Н из "Лесного комплекса"
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

К сожалению война продолжается. А молодежь или чисто охотники, многим и родословные не очень то и нужны, или собиратели цацок с выставок, им главное тусовка.
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Железнов писал(а):А молодежь или чисто охотники, многим и родословные не очень то и нужны, или собиратели цацок с выставок, им главное тусовка.
Вот это и есть главная проблема!
Возможно, мозги повернутся в нужную сторону когда вельш терьеры превратятся либо в эрделей (по росту), либо в бульдогов (по широкотелости)...
Ну что ж, на наш Век нам хватит наших охотничьих вельш терьеров.
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Для тех, кто не хочет видеть вельш терьеров рабочими собаками -
«Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье.»
(Фёдор Достоевский)
Вложения
пройдите мимо нашего счастья.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Виктория Уланова
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:53
Порода: Вельштерьер
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Виктория Уланова »

Новая папка (6)127.jpg
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Из интернета:
"В настоящее время имеется два типа вельштерьеров: рабочий и выставочный"
Но вероятнее - есть два типа владельцев вельштерьеров…
Вложения
горд тем что не нравлюсь вам.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Не могу еще раз не повторить - например, в Чехии нет проблемы/ противопоставления "выставочные собаки и рабочие собаки",
т.к. для допуска в племенную работу вельш терьер помимо выставочной оценки обязательно должен успешно пройти охотничьи испытания!
И прохождение охотничьих испытаний обязательно независимо от наличия выставочных чемпионских титулов!
Вот сообщение из Чехии про моего потомка, уже выставочного чемпиона -
" 4. 6. 2016, MS Kly - Tuhaň - Imperial Vegus "Impy" dnes složil úspěšně zkoušku z norování, 84.b., vše ve 4"
*dich *flower

4.6.2016 Империал Вегус успешно сдал экзамен охоты на лис , 84 балла, все оценки 4.
Оценка элемента работы в 4 балла = высшая по чешским правилам, общий балл 84 = высший балл,соответствует нашему д.1 ст.
Вложения
Imperial Diplom 1. stupeň na lišku
Imperial Diplom 1. stupeň na lišku
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Примечательно, в Чехии Вельшу работа в норе в субботу не помешала успешно выступить на выставке в воскресенье!
"Speciální výstava teriérů, Lanškroun, 5. 6. 2016
Imperial Vegus, ocenění: V1, CAC, CC, Vítěz speciální výstavy
"Impy" dnešním dnem splnil podmínky pro udělení titulu "Klubový šampion"!
Rozhodčí: Václavík Miroslav"
J. Knoblochová (Česká Republika)

(05.06.2016 Специальная выставка терьеров в Ланшкроун (Чехия, Пардубицкий край)
Империал Вегус – отлично, 1 отл., САС, СС, Победитель Клубной выставки, выполнил требования для титула «Клубный чемпион»)

*flower
Вложения
Imperial 5 6 2016.jpg
Ярослава поздравляет сына.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Я не сомневаюсь, что наш век точно хватит рабочих вельш терьеров!
Ну а совсем дальше... кто знает сейчас - будет ли Конец Света, или процветание Земли и охоты на ней...
А сейчас пусть кто-то держит вельшей как чистую декорацию, но ведь есть и те, кто и ныне с этими терьерами
занимается охотой, охотничьими испытаниями/состязаниями, помогут и те, кто с вельшами занимается Аджилити и т.п. спортом,
вот и сохранится в породе способность к её изначально заложенной работе!
Отвечаю Алексею Мартынову на его
«А Вы уверенны что при занятиях кинологическим спортом лет через ... -цать вельши пойдут в нору к злобному еноту?
И не будут метаться в истерике от запаха барсука?»

Основные отличительные аспекты норных терьеров (из опубликованного):
Ягдтерьеры – егерские собаки, разносторонние охотничьи собаки, способные работать на земле, в норах и в воде,
непритязательные и простые в уходе.
Фокстерьеры – fox = лиса, вплоть до 19-го века при выведении этих собак делали упор на небольшой рост,
злобность и другие рабочие качества собак, любители парфосной охоты на лисиц держали этих собак
наряду со сворой фоксгаундов – гончих.
Предком вельштерьера является староанглийский жесткошерстный чёрно-подпалый терьер,
сложившийся как порода в западной части Англии, на полуострове Уэльс;
изначально это были фермерские дворовые собаки, используемые для охраны дома, уничтожения крыс,
защиты птичников от лисиц, хорьков и других мелких хищников, были помощникам охотников Уэльса.
Вот и почувствуйте разницу! Только Вельш = домашняя собака для разных работ в хозяйстве и помощник охотника!
Так что, именно Вельш терьер НЕ был изначально сугубо норной собакой!
Да, исторически и практически Вельш = рабочая собака, но не узко специализированная!
Что ничуть не умаляет, а наоборот – усиливает его способности к работам!
И второе в ответ на вопрос.
Существование породы в наш последний десяток лет – ничто по сравнению с 500-летней изначальной историей породы!
И этому есть реальные подтверждения, а именно:
1. приобретённая нами 9-ти летняя английская вельшиха, не проверенная по охотничьей работе,
здесь в 9 лет отлично начала работать по лисице в норе! И этому есть свидетели, т.к. на «Круглое» мы её возили тогда,
когда туда ездили со своими вельшами и другие вельше-владельцы.
2. в 80-х годах прошлого Века мы подбирали в Чехию щенка скотч терьера, подбирали только по происхождению и
по экстерьеру, т.к. конечно же, на охоте и на испытаниях/состязаниях эти терьеры большая редкость;
так вот – этот щенок в Чехии вырос и отлично начал работать в норе и на первых же испытаниях заработал д.2 ст.
3. не используемые ныне на охоте скотч терьеры успешно участвовали в моно-породных состязаниях по лисице в норе-8
в 1999 - 2001 г.г. во «Фрязево» и на «Норнике».
Вложения
antique_1919_louis_agassiz_fuertes_canine_natural_history_dog_lithograph_irish_welsh_and_fox_terriers.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Ответить