ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Правила форума
Правила форума
1.Строго соблюдать правила Форума, равно как и правила разделов, подразделов и тем.
2. Уважительно и с пониманием относиться к другим Пользователям и Участникам Форума.
3. Следовать советам и указаниям модераторов, супер-модераторов и администраторов.
4. Перед созданием новой темы убедиться, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого использовать фильтр по названию и описанию темы, а также поиск. Также следует удостовериться в том, что тема создаётся в разделе соответствующей тематики.

5. Запрещается размещать любую рекламу, ссылки не касающиеся тем форума. Все сообщения будут удалены и пользователь будет блокирован!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

ВЕСТНИК НКП
"НУЖНА ЛИ ТЕРЬЕРАМ РАБОТА В НОРЕ ?

В наше время далеко не все любители охотничьих терьеров заводят их для использования на практической охоте.
Но боевитость и весь комплекс охотничьих качеств терьеров поддерживают тренингом на специальных притравочных станциях,
где содержат группы подсадных зверей. Там же проводят испытания и состязания собак.
"Зачем нужна вся эта морока ? ! " - спросит владелец терьера, проводящего жизнь на диване.
Но ведь подавляющее большинство пород терьеров были выведены как рабочие собаки, причем, собаки - для охоты под землей и на земле.
Именно для этого им даны крепкое сложение, мощные зубы и отличная нервная система - агрессивность к диким зверям
сочетается со стойкостью в бою с противником, с уравновешенностью. К тому же, только правильно сложенному терьеру
(т.е. с экстерьером на "отлично") легче работать.
Вот эти-то замечательные качества (крепкое здоровье, замечательную нервную систему, правильное сложение) можно проверить
при работе собаки, проверить именно в той работе, для которой порода создавалась.
При этом отнюдь не претендую на то, чтобы все владельцы ходили со своими вельш терьерами на охоту или на испытания
по охотничьим видам использования ! И все же – эти терьеры были выведены именно как рабочие собаки.
Вельшей в Великобритании держали в основном небогатые фермеры и ремесленники, для которых эти терьеры были
и помощниками на различных охотах, и четвероногим членом семьи. Отсюда и замечательная контактность вельшей,
стремление всегда и во всем сопутствовать и служить человеку, качества, которые были отчасти утеряны другими породами терьеров
при псарном содержании вместе с гончими. Вельши и сохранились до наших времен, несмотря на конкуренцию более молодых и нарядных
пород (фокстерьеров, например) благодаря отличным рабочим качествам, а также контактности и отличной дрессируемости,
необходимым при разностороннем использовании на охоте и в повседневном домашнем общении.
И ведь именно эти замечательные качества (крепкое сложение, устойчивую нервную систему, крепкое здоровье и контактность с хозяином)
ценят в своих питомцах большинство владельцев вельштерьеров. А проверять и сохранять, улучшать рабочие качества можно на самых разных службах:
для охотничьих терьеров – на испытаниях по охотничьим видам использования, ну а для тех, кто в современном мире отошел от этого,
есть масса других возможностей – разнообразные современные комплексы служебной дрессировки, аджилити.
Хочу пожелать владельцам вельштерьеров в своей работе с породой уделять внимание гармоничному сочетанию экстерьера,
поведенческих особенностей и рабочих качеств наших питомцев.
А демонстрировать успехи своих питомцев надо на состязаниях. Интерес к состяза¬ниям, приезд на них не только участников,
но и зрителей-болельщиков обусловлен возможностью в одном месте увидеть и оценить в работе цвет породы, её золотой генофонд.
Помимо спортивного интереса, рождающегося в борьбе за каждое место, состязания привлекают праздничной обстановкой встречи единомышленников,
возможностью поделиться опытом работы с породой."

Президент НКП ВТ ГУСЕВ В.Г. 2003 г.
Вложения
Вельш и охотник и друг.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Очень жаль, что в некоторых соц.сетях распространяется вариант стандарта вельш терьера без важной строчки в «Дефекты»
Читаем последний вариант стандарта:
«19.01.2011/Английский Стандарт ФЦИ № 78 ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР
ДЕФЕКТЫ:
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность недостатка определяется степенью его выраженности и его влиянием на здоровье и благополучие собаки и на ее способности выполнять свою традиционную работу.»

19.01.2011/EN FCI-Standard N° 78 WELSH TERRIER
«FAULTS:
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion
to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog and on its ability to perform its traditional work."
viewtopic.php?p=3644#p3644
Вложения
WT_st_FCI_2012.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

В начале нашего Века на выставках вельш терьеров (даже системы РКФ) проводили бонитировку (комплексную оценку), нынче
эта комплексная оценка заброшена, но Положение о ней, принятое Конференцией НКП ВТ, никто не отменял -
viewtopic.php?p=416#p416

Для неохотников может быть интересен соответствующий пункт:
"Применение для породы вельштерьер принято Конференцией НКП ВТ 22.03.2003 г.
КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА)

IV.3. При бонитировке норников, имеющих дипломы только по не основному виду их использования (т.е. по кровяному следу, следу зверя,
водоплавающей птице, подсадному кабану, а также по ОКД, Аджилити) , при присвоении им третьего племенного класса за эти дипломы им
засчитывают баллы :
а) за диплом ПЕРВОЙ (I) степени - 20 баллов,
б) за диплом ВТОРОЙ (II) степени - 18 баллов,
в) за диплом ТРЕТЬЕЙ (III) степени - 15 баллов."

Осталось только добавить новые виды дрессировки ;)
Вельшатники-спортсмены. вперёд! )fly*
Вложения
Вельш в ОКД
Вельш в ОКД
Вельш в Аджилити
Вельш в Аджилити
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

Это прекрасно. Все это дает право на третий племенной класс, но к сожалению РОРС не желает учитывать дипломы полученные на испытаниях-состязаниях РКФ, хотя и проводятся они по единым правилам.
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Раньше был Договор о сотрудничестве и соответственно о взаимном признании оценок дипломов между РФОС (в системе РКФ) и РосОхотРыболовСоюзом.
Может быть, когда-нибудь эти две организации, призванные работать с охотничьими собаками России, вновь сумеют договориться ...
Собственно делить то им нечего, а надо работать на благо именно Охотничьего Собаководства!
Звери могут договориться и жить дружно, Тигр Амур и Козёл Тимур, например!
А уж Человек Разумный тем более должен работать в сотрудничестве ;)
Вложения
friends.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Из Журнала Русского Общества Любителей фокстерьеров и такс. 1904 г.
«Начало активного разведения фокстерьеров в России следует отнести к 90-м годам 19 века.
Организуется целая сеть питомников, крупнейших из которых принадлежал Константину Андреевичу Бено,
внесшему огромный вклад в развитие и становление этой породы в России. Кроме разведения собак,
Бено занимался активной организаторской деятельностью: именно он организовал первое русское объединение любителей норных собак,
принимал участие в разработке правил выставок и испытаний.

Бено К.А. писал: «У охотничьих собак под понятием “красота” принимаются во внимание не только детали и блестящий вид,
но возможность применения собаки на охоте... Судья должен выделять собак, средних по росту (не выше 38 см),
которые применимы были бы для охоты в норах и при этом отлично сложены».
Вложения
Журналы РО люб Фоксов и Такс.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Железнов
Puppy
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:37
Порода: Вельштерьер

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Железнов »

Бено ратовал за собак рабочих. Фокстерьер не декорация, и собаки слишком высокопередые (которые сейчас в моде), в основном не рабочие.
Увлечение супер красотой, фактически губит фокстерьеров и вельштерьеров.И к сожалению в настоящий момент в России их почти и не осталось,
а буквально 20 лет назад у нас было прекрасное поголовье этих собак.
Аватара пользователя
Виктория Уланова
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:53
Порода: Вельштерьер
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Виктория Уланова »

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......

За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.

Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".

Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.

Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше.

Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.

Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.

Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.

В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.

Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.

Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".

Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно".

Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.

Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их
пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

John Broadhurst
"Мой Чемпион" №4/2008
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

Опять оказывается, что не меня одну и не только в вельш терьерах, а и других волнует современное уклонение пород в шоушность …
С PesIQ про многое в современной РКФ
10.03.2016, 09:16 #1753
Е. Цигельницкий :
"Кстати, дамы, а вы не задумывались об аналогиях во влиянии гей-культуры - в высокой моде - и модном собачьем судействе.
Высокая мода - "то, что нельзя повседневно носить".
шоу-мода - "то, с чем нельзя жить".
Но если про одежду - все понимаем, то в собаках - упорно разводить пытаемся и придать некую "жизнеспособность".


10.03.2016, 09:31 #1754
Val2011 :
Цитата:
Сообщение от Е. Цигельницкий
Но если про одежду - все понимаем, то в собаках - упорно разводить пытаемся и придать некую "жизнеспособность".
Ответ:
"Про всех не надо, хватает тех кто разводит достойных представителей породы, как говориться вопреки...
Основная проблема в том, что сама система выстроенная РКФ, точнее отсутствие таковой порочна...
она и стимулирует большинство на подобное разведение... Собачий МММ рулит..."
Вложения
Сенашенко_ шоу ФОКСЫ.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Аватара пользователя
Guseva
Гусева Е.С.
Гусева Е.С.
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 23:16
Порода: Влчак
Откуда: Russia

Re: ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР в 21 Веке. Каким быть ?

Сообщение Guseva »

В продолжении темы на PesIQ -
Эльфа 10.03.2016, 12:42, 1801
«на самом деле вполне понятная логика: если собака потеряет парочку зубов на охоте, то интера с ней уже не закрыть.
а собаку, если она пострадает, жалко в любом случае,
но всё же породной собаке надо давать возможность работать по её породному профилю»
*dich
Вложения
Вельш работает.jpg
Мы в ответе за тех, кого приручили!
Ответить